Crece la polémica por la pobreza
Clarín, 30/09/11
El presidente del Instituto Nacional de Tecnología Industrial (INTI), Enrique Martínez, se sumó a quienes -desde el propio oficialismo- cuestionan las cifras de pobreza del INDEC. "¿Publicar una información falsa sobre pobreza a un mes de la elección es ayudar al movimiento popular?", planteó el funcionario a través de la red social Twitter.
La opinión de Martínez se conoció después que Clarín publicó un informe crítico de la consultora Equis, propiedad de Artemio López, un técnico que asesora al Gobierno. Allí estimó que la pobreza afecta al 20,9% de la población y no al 8,3% como informó el INDEC el lunes pasado. La diferencia entra una y otra equivale a 5,1 millones de personas pobres.
Entre otras cosas, Martínez dijo lo siguiente a través de Twitter: "La solución para la pobreza empieza a ser posible desde que reconocemos que existe".
"Hacer invisible a un pobre es traicionar al movimiento popular".
"El INDEC calcula la pobreza con metodología de hace 40 años que aplicada a la India creó índices 1/3 de los reales. Acá ya estamos en la mitad".
"Artemio López, acercándose a la metodología correcta, calcula la pobreza en 20%. Y Artemio es oficialista como yo".
Tambien es necesario recalcar que en un post reciente A. Lopez, hablando de inflación e índices, establece que que su consumo diario de calorias para las bases de pobreza e indigencia es de 2700, cuando el Indec trabaja con 2200 (en Chile es de 1770). Sin ser especialista médico es claro que el adulto varón promedio saludable debería tener un consumo de entre 2000 a 2500 calorias diarias, con lo que el promedio es claramente inferior a 2200 (mujeres y niños incluidos), lo que explica parte de la divergencia entre las mediciones de pobreza e indigewncia de Lopez y el Indec.
ResponderSuprimirNunca menos y abrazos
Un poco más de fundamentación, Martínez. ¿Cuál es la metodología "correcta" de Artemio? ¿de qué muestra estamos hablando? ¿Cuál es la "potencia" de recogida de datos de la Consultora Equis? Artemio, -por ejemplo- con sus fobias y filias humanísimas, retuerce datos para demostrar que "el kirchnerismo no es un progresismo", no demostrando nada, sólo repitiendo y acomodando datos que parecerían darle la razón... pero no se la dan, amén de que no se sabe exactamente en su caso qué es el kircherismo ni qué el progresismo.
ResponderSuprimirHay algo que debe asumirse de una vez: el índice de pobreza no es la pobreza, como el IPC no es la inflación. Los índices son siempre arbitrarios (porque está al arbitrio de alguien su confección); la lucha contra la pobreza se ejercita día a día, haciendo proyectos y siguiendo políticas en cada punto del país, y sino que se lo pregunten a Alicia y a todos los que hacen proyectos o determinan políticas. No está sometida al índice.
Lo de Martínez -me parece, desconozco- es sólo un ajuste de cuentas, y es más: así como él sostiene que "publicar un índice falso... no ayuda" tampoco ayuda lo que él acaba de hacer que, o mucho me equivoco, le costará el puesto. Es más, no sé si el puesto no lo tenía perdido, lo sabe y esta es su pequeña venganza. No sé, veremos.
Saludos
Rick
La canasta que maneja el Indec para determinar la pobreza es de $ 1.370 para una flia de cuatro personas... todo dicho.
ResponderSuprimirPara no hacerla lunga:Norberto y Huinca. Coincido con ustedes.
ResponderSuprimirY Artemio me tiene repodrido.Sus números en todo caso tienen la validez de los de Melconian o Ferreres, es bastante diferente encuestar a 1000 monos que elaborar un IPC.
El Ing. Enrique M. Martinez, publicó el 14 de julio de 2011, un documento que aparece publicado en la página del INTI, en el Nº 14 de la sección Aportes, titulado "LA POBREZA - En realidad: Las varias pobrezas". En ese informe, Martinez describe la metodología de medición de la pobreza en la Argentina que él utilizaría; metodología basada en el indicador Necesidades Básicas Insatisfechas (NBI).
ResponderSuprimirAnónimo: Martínez o cualquiera puede hacer su aporte. La cosa cambia cuando, justamente a un mes de las elecciones, se dice-se twitea- "¿Publicar una información falsa sobre pobreza a un mes de la elección es ayudar al movimiento popular?", pregunta que contiene una acusación al gobierno de Cristina de publicar datos falsos.
ResponderSuprimirUsted mismo lo dice: lo que él "publicaría", cómo lo calcularía, etc. Y el aporte-lo estoy viendo aquí http://www.inti.gob.ar/pdf/aportes14.pdf- es interesante, pero tampoco es infalible lo que plantea; no lo es ningún método, en la medida que no se tienen datos instantáneos de la población. Pero lo de dar carnaza a Clarín y la oposición a un mes de las elecciones es grave. Podría haberlo twiteado el 24 de octubre y no pasaba nada. Y reitero lo que escribí arriba, a la pobreza no se la combate teniendo índices perfectos, de la misma manera que uno no combate el frío teniendo el mejor termómetro del mundo; se la combate con políticas, con hechos, con inversiones, con trabajo.
Saludos
rick
Convengamos que con el INDEC es todo falso lo que dice y solo se maneja con datos del MERCADO CENTRAL (asado a $10??? jajajajja SI TAN BARATO ESTA PORQUE BAJO EL CONSUMO DE CARNE EN LA ARGENTINA?????).
ResponderSuprimirEs una deuda pendiente de este gobierno, mienten en la canasta-inflacion y tambien en todos los otros indices.
El voto a Kristina es "A PESAR DE" porque tiene cosas visibles pero no hay ni atisbos de querer cambiarlas.
Una cosa son los indices.Otra cosa son las acciones para mejorarlos.Vinimos de la peor de las malarias del 2001 y anteriores años.Eso todos lo sabemos.Ahora que hay quien se ocupa de mejorarlos ,aparecen los "avenegras" , que propalan que es un 20% y no un 5% y se rasgan las vestiduras.Pero omiten señalar lo que se hizo , se hace , y que se seguirá haciendo , en pos de disminuir la pobreza , con la continuidad del gobierno de Cristina
ResponderSuprimir¿Hechar a Martinez por esa declaración?. ¡Por Favor!, ¿cual es la idea llenar todo de chupaculos inútiles?, evaluen la gestión que ha hecho Martinez y pesenlo por eso.
ResponderSuprimirSi lo hechan será un hecho grave y una señal grave.
Dicen "falta mucho, falta mucho" y cuando alguien marca algo que falta se le van a cuello.
no se está evaluando la gestión de Martínez, ni se quieren chupaculos, Lolamento. De lo que yo hablé es del hecho de que un funcionario de este gobierno lo acuse de mentir un mes antes de las elecciones. Eso no aporta nada, sólo es carnaza para clarín. Y, anónimo, yo no voy a convenir que es todo falso lo que publica el indec, lo afirma usted, pero se contradice lindo, porque dice lo del asado a 10$, que no sé que tendrá que ver con el IPC, pero para ponerlo en cuestión mayuscula "SI TAN BARATO ESTA PORQUE BAJO EL CONSUMO DE CARNE EN LA ARGENTINA?????" que ha de ser una cifra del INDEC, que... ¿cómo era? es todo falso...
ResponderSuprimirEl problema es que tenemos tan metido que un índice de inflación es importante, que ni nos damos cuenta que es una herramienta usada por el poder financiero para tenernos cortos y nada más. Porque lo que afecta a las personas son los precios, no el índice de inflación. El índice de inflación es para los formadores de precios, desde los grandes hasta el que pone en alquiler un departamento o un local y pone una cláusula de ajuste del 25-30% anual "porque el indec miente", porque lo lee en los diarios. Y esto lo viví personalmente. Una cosa que afecta al bolsillo muchísimo, y es predeterminado exclusivamente por la presión mediática, porque no me va a decir que la inflación del año que viene ya ocurrió.yo no creo que el gobierno actúe de la mejor manera con esto, pero seguro que no la peor; prácticamente todos los ajustes nacen con la consigna de "controlar la inflación", el de Europa por ejemplo, cuando el BCE comenzó a aumentar los tipos de interés en el 2005 para eso y fundió a todo el mundo, con resultados a la vista. O el Rodrigazo... con resultados aún visibles. pero no, el asunto es enojarse porque "el INDEC miente"...
Cierro con martínez: sus aportes son bárbaros, su trabajo en el INTI puede ser bárbaro... acusar al Gobierno de mentir a un mes de las elecciones es horrible. Lo de que le puede costar el puesto es una especulación mía, absolutamente personal, simplemente basada en el hecho de pensar de que un hipotético empleado mío me llame mentiroso delante de todo el mundo... nada más.
saludos a todos
Rick
No entiendo,el Indec miente,pero lo que hago para "sacar" mi pobreza es tomar lo que dicen los microdatos de ingresos del Indec(como,no miente?)y corregirlos por mi canasta que tomo en tres lugares pedorros?Una belleza,mi numerito.
ResponderSuprimirNo entiendo,el Indec miente,pero lo que hago para "sacar" mi pobreza es tomar lo que dicen los microdatos de ingresos del Indec(como,no miente?)y corregirlos por mi canasta que tomo en tres lugares pedorros?Una belleza,mi numerito.
ResponderSuprimirPara el ano, en todos los institutos del mundo se miente (o mejor dicho se sesga) con la información de aumento de precios para desalentar espectativas, tenés que recordar que la economía no es una ciencia dura ni natural sino social, y por lo tanto depende de sentimientos humanos, no tiene leyes ni experimentos repetibles, solo conocimientos dispersos.
ResponderSuprimirPor mi experiencia como viajero frecuente del mundo, puedo garantizar que en USA, España, Francia e Italia, el IPC no tiene mucho que ver con la evolución de precios en las góndolas ni en transportes, etc. Esto es ademas verificable pas USA mediante el sitio de John Willams "Shadow Government Statistics" (http://www.shadowstats.com/alternate_data/inflation-charts) donde podras encontrar la diferencia entre el IPC (CPI) publicado en ese país y el de bolsillo elaborado con daotos no publicados por el instituto correspondiente.
Nunca menos y abrazos
Gracias Norberto. Complementaría lo que decís de la subvaloración, con su complemento, es decir, en cómo los que desean desestabilizar a un gobierno o a un Estado directamente intentan por el contrario generar expectativas inflacionarias que, justamente, generen inflación...
ResponderSuprimir"hablar de inflación es inflacionista"!
Es exactamente eso, Huinca, por eso para cada económista vas a encontrar un librito que sustente sus teorías, y de acuerdo a ello, con buenas o malas intenciones, hará predicciones (proyecciones).
ResponderSuprimirSi las intenciones son malas, estas proyecciones tendran el sesgo que quieras darle para dirigir a aquellos que crean en un desarrollo científico de las mismas en el sentido que beneficie tus propios intereses (Melconian, Lo(in)zano y Broda, claros ejemplos).
Como procedente de las ciencias duras (un ingeniero, y mas si es aeronaútico, es un especialista en física clásica o de Newton), sé que hay una enorme corpus de conocimientos y técnicas en economía que todavía no han sido estructurados en una teoría general y en leyes de la misma que no puedan ser rebatidas y que den lugar a experimentos repetibles, pero creo que es cuestión de tiempo y me inclino por una aplicación de los principios de los sistemas de control automático con realimentación, negativa para sistemas estables o amortiguados, o positiva para divergentes.
Justamente, el caso de información de valores exagerados de inflación es un caso de realimentación positiva que genera un sistema no amortiguado o divergente, y esto tal vez es lo que nos pasó a fines de los ochenta y principios de los noventa, donde casualmente se modificaron los parámetros que dan origen al IPC, y gracias a la intevención de un canadiense que se la pasa despotricando contra a actual configuración del IPC, se introdujo al mismo consumos de los estractos sociales de mayor poder adquisitivo, donde comida y transporte pierden peso en el bolsillo y se convalidan precios claramente inaceptables, y se generaron varias hiper sucesivas.
Luego, con Cavallo y la convertibilidad, los mismos que hoy se quejan, publicaban índices con valores nulos o deflaccionarios, cuando las cosas costaban cada vez mas en dolares y pesos, pero los cavallistas que manejaron el Indec hasta el '07 y los troskos que obedecían sus ordenes nada decían (dado que informaban por cuenta y pedido de las cuevas financieras).
Nunca menos y abrazos
En España Norberto, hacia el 2007, la canasta familiar había aumentado un 40% desde la entrada en vigor del euro ("su" convertibilidad, año 2000), y sin embargo la inflación reflejada por el IPC era del 15%... lo del canadiense s... ¿te referís a la metodología 13?
ResponderSuprimirnosotros norberto venimos publicando cosas sobre este tema desde hace un tiempo, si querés revolver pot nuestro blog... lo que es extraordinario de este momento, es que por fin se visibilizan los métodos que se usaron para voltear gobiernos desde siempre, y cómo éste, sencillamente, no se deja correr...
saludos
Creo que si, es el que defendían Bevaqua y toda la runfla, y lo trajeron por un convenio en el gobierno de Alfonsin, dando origen a los consumos y ponderaciones que se aplicaron a partir del '87 creo, y que siguieron en vigencia en el '97. y es el que todavía aplican las siete provincias tomadas como referencia, con sus viajes a Cancun y Miami, el sueldo del personal de servicio, la educación privada y la prepaga como si correspondiera al total de la población argentina cuando corresponden a sectores minoritarios de la misma, por ej. en Sta Fé, en julio el ponderado de educación, que es el que va en el promedio oficial fué de 1,5% para un IPC anualizado del 25%, cuando en un post muy reciente Lopez Tamble admite un anualizado de 13,5%.
ResponderSuprimirNunca menos y abrazos
además otra cosa que es el colmo de lo guarango, que son los aumentos de macri en distintas areas, que son inflacionistas al palo, con -no podría ser de otra manera-la excusa de la inflación que el gobierno niega...
ResponderSuprimirabrazo
que el gobierno niega va, naturalmente, entrecomillado...
ResponderSuprimir